recuperer l'implusion compteur gazpar
aladin_17
sam, 03/11/2023 - 10:20
Bonjour a tous
je cherche un montage (ou schéma ) pour connecter un relais reed derrière la sortie collecteur ouvert d'un compteur a gaz équipé du système "Gazpar" de télé-relevé.
ce système dispose d'une sortie client sous la forme "collecteur ouvert"
la sortie Gazpar est décrite de la manière suivante :
U0 : 7.4V; I0 : 2,5 mA; P0 : 18.,5 mW; C0 : 100µF; L0 : 2.66mH
U1 : 7.4V; I1 : 15 mA; P1 : 27,75 mW; Ci : 50µF; Li : 6mH
comment interfacer cela pour disposer un contact sec d'un relais reed par exemple
je pourrais alimenter l’ensemble par une pile de 12V
D'avance merci a ceux qui pourraient me proposer une solution.
Louis.D
sam, 03/11/2023 - 13:14
Regarde Ici
et le switch est Ici
Je pense que c'est le plus simple pour un coût de 9.36 € ! Il faut cliquer sur la deuxième image en partant de la gauche !
aladin_17
sam, 03/11/2023 - 15:07
Merci pour cette info.
Toutefois j'ai des doutes quant au fonctionnement avec mon compteur.
Avant la pose de GAZPAR, j'utilisais l'adaptateur qui me procurait un contact sec
voir https://www.compteur-energie.com/gaz-emetteurs-impulsions-dresser-g4-np.htm
Je le connectais sur un module Trio2sys afin de récupérer l'info sous protocole Enocean.
voir https://www.trio2sys.fr/index.php/fr/produits-enocean-sans-fil-sans-pile...
Cela fonctionnait sans problème.
Depuis la pose de GAZPAR, cela ne fonctionne plus.
Peut-être y a t-il plusieurs versions de cet adaptateur.
Manifestement la sortie client du mien est bien un collecteur ouvert ce qui me fait douter sur l'usage de ce module Sonoff
Comment une sortie collecteur ouvert peut shunter un bouton manifestement électromécanique ?
mais si quelqu'un peut m'expliquer ..
Enfin je n'ai pas l'adaptateur ZIGBEE ni la connaissance pour en gérer le protocole comme je le fais avec Enocean.
Louis.D
sam, 03/11/2023 - 18:02
Le collecteur ouvert est alimenter par le module ! Il a sa propre alimentation.
hercule124
sam, 03/11/2023 - 23:36
Bonsoir,
C'est tout à fait possible grâce a la résistance de pull up, la sortie du collecteur du transistor reste à la tension de vcc .
Lorsque que le transistor se trouve saturé par la tension appliquée sur sa base, exemple (0.7v vbe) le collecteur n'est plus à la tension de vcc mais au gnd (la masse), le transistor agit comme un switch.
le switch sur la photo est juste la pour la représentation pour que ca soit plus claire .
Louis.D
dim, 03/12/2023 - 13:08
Pour moi c'est plutôt cela :
Par contre ci cela ne fontionne pas il faut inverser les fils !
hercule124
dim, 03/12/2023 - 16:37
Bonjour,
je préfère mettre vcc au lieu de +12v.
Le fait de ne pas savoir comment est connecté le switch sur le compteur est un risque.
Imagine que le switch se trouve sur une entrée d'un microcontrôleur, lorsque le transistor n'est pas saturé, on se trouve avec 12v sur le collecteur et sur l'entrée d'un microcontrôleur.
Même si le courant est faible, ça ne va pas le faire et ça risque d'endommagé le compteur.
On pourrait utiliser une Zener pour limiter la tension ! ou adapter l'alimentation.
Avant tout, il faut voir de quelle manière est connecté le switch sur le compteur.
Louis.D
lun, 03/13/2023 - 06:35
Le schéma que j'ai posté est un exemple de collecteur ouvert mais ce en rien la solution, c'est juste pour faire comprendre ce qu'est un collecteur ouvert, j'ai récuperé ce schéma sur le net pour éviter de le créer moi-même !
Pour ce qui est de la tension est est donnée par aladin_17, soit 7.4V ce qui peut correspondre à deux cellules Lithium Ion du genre 18650 !
Par contre le schéma d'Hercule est complètement incompréhencible, je ne vois pas ce que le contact déssiné vient faire dans ce circuit et ce qui le fait changer d'état.
Jetfuzz
lun, 03/13/2023 - 08:17
a priori c'est pas claire pour tout le monde.
Cordialement
Jetfuzz
Louis.D
mer, 03/22/2023 - 19:09
La mouche du coche le switch, sur le schéma, court-circuite le collecteur et l'émetteur comment cela peut fonctionner ?
hercule124
lun, 03/13/2023 - 09:15
bonjour,
attention c'est une représentation , ce schéma n'est pas fonctionnel .(on parle pas de RB non plus)
le but c'est la résistance de pull up sur le transistor a collecteur ouvert , le Switch n'existe pas .
comme deja mentionner il faut voir de quelle manière est connecté le switch sur le compteur avant de faire n'importe quoi.
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 11:34
je suis informaticien et pas électronicien.
mes faibles connaissances en électronique me feraient imaginer un schéma comme celui-ci.
mais je suis incapable de définir et/ou calculer les différents composants
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 11:37
voici le document oublié
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 11:49
nota : sous réserve que le collecteur ouvert de gazpar est bien émetteur au (-)
mais comment le verifier ??
Louis.D
lun, 03/13/2023 - 11:52
Oui c'est bien comme cela. L'émetteur est toujours à la masse puis que c'est un collecteur ouvert !!!
Pour le raccordement ce doit être repéré sur le compteur !
hercule124
lun, 03/13/2023 - 13:28
Bonjour,
voilà un schéma fonctionnel avec un relais.
Je préfère utiliser un MOSFET de canal P, ça grille est isolée et ça nous donne une protection en cas de problème.
j'ai mis une résistance de pull up de 100K ce qui nous donne un courant dans le transistor interne de 0.12 ma, comme ça, on est tranquille, on ne tire pas dessus.
Le principe est simple tant que l'on a 12v sur la grille (la résistance de pull up), le transistor mosfet n'est pas commuté.
Lorsque le transistor interne à collecteur ouvert (lol) est saturé, la grille se retrouve à zéro (à la masse).
Le transistor mosfet est commuté et active le relais.
le mosfet est bs250 courant drain 250ma ca devrais suffire pour ton relais (a verifier sur la doc du relais)
https://www.amazon.fr/pièces-BS250-Channel-MosFET-92/dp/B0BJQ57VY9/
ou moins cher mais plus long
https://fr.aliexpress.com/item/1005005174053618.html
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 13:50
merci,
le I du relais a 1 est de 250 ma maxi quelle doit être sa tension ?
comment reconnait-on les sorties du Q2 ? je n'ai jamais vu ce composants, du moins en le sachant.
je vais regarder ca de prés .. pour envisager de réaliser ce montage
peut-on placer une led's pour voir passer les impulsions ?
Quelle serait la meilleure position ?
hercule124
lun, 03/13/2023 - 14:48
re,
avec une alimentation de 12v, un relais de 12V
Il a un RDSon assez élevé , mais aucun problème pour commuter un relais.
J'ai fait un test avec un relais de 12v A1-S-112HA , il tire 25ma on est largement en dessous du max ID de 250ma, de plus il ne faut pas oublier la consommation si vous utilisez une pile.
ça risque vite de se décharger, après, je ne connais pas la cadence d'ouverture et fermeture du relais.
hercule124
lun, 03/13/2023 - 15:05
avec une led
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 15:27
je voulais dire en même temps que le relais quitte a mettre un cavalier pour valider ou non la led's après contrôle.pour éliminer la led's et sa consommation.
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 15:36
je voulais dire en même temps que le relais quitte a mettre un cavalier pour valider ou non la led's après contrôle.pour éliminer la led's et sa consommation.
hercule124
lun, 03/13/2023 - 16:37
Ok si j'ai bien compris.
Je vais au plus simple.
Tout simplement, on met le montage led en parallèle avec le relais avec un cavalier ou un inter à vous de voir.
Bien sûr la consommation de courant augmente dans mon exemple 10ma de plus soit 25ma+10ma=35ma
aladin_17
lun, 03/13/2023 - 17:02
j'allais dire une betise
hercule124
lun, 03/13/2023 - 21:34
pour le plaisir un autre schema avec un transistor pnp.(je préfère le schéma avec le mosfet).
j'utilise un 2n2907 transistor pnp ic=600ma hfe=100
on obtient une tension de sortie a 10.9v, pour une relais de 12v ca fonctionne.
la résistance de base limite le courant , ic plafonne dans les 330ma largement suffisant pour un relais.
le courant dans le transistor a collecteur ouvert est de 3.3ma.(c'est le courant de base du transistor 2n2907) avec un hfe 100 on obtient un ic de 330ma a peu près).
aladin_17
jeu, 03/16/2023 - 10:01
Merci,
je vais approvisionner les composants et réaliser le montage.
Peut-être que le transistor sera plus facile a trouver car pour le mosfet c'est pas simple.
hercule124
jeu, 03/16/2023 - 12:50
Bonjour,
avec le transistor pnp, tu tires un courant sur le transistor à collecteur ouvert, tu peux éventuellement diminuer ce courant en augmentant la valeur de résistance de base, tout va dépendre du courant de sortie que tu vas avoir besoin pour activer le relais et éventuellement la LED.(dans mon exemple 3.3 ma sur la base du 2n2907)
Avec le MOSFET canal p, c'est différent, une fois qu'il est en commutation, on ne doit pas dépasser le courant ID max (dans mon exemple le bs250 -> 250ma).
Il ne tire pas de courant sur le transistor à collecteur ouvert.
Éventuellement, tu peux remplacer le bs250 par un autre MOSFET canal p, ça va fonctionner.
Louis.D
sam, 03/18/2023 - 13:55
Pour le BS250 pour 4.00 € les 10 !
aladin_17
sam, 03/18/2023 - 14:19
je suis un peu allergique a Amazon... j'utilise la moteur de recherche mais commande directement aux commerçants qu'il référence.
mais si tu as d'autres fournisseurs. J'ai regardé RS composants, Conrad, Farnell etc et personne ne connait le BS250N ni équivalent.
Ah oui, je n'avais pas vu..ALi express .. la réplique chinoise d'Amazon... pas beaucoup mieux et faut pas être pressé. Bilan carbone n'en parlons pas.
Enfin c'est ma façon de penser..
Le BS170N serait compatible ?
Walter
sam, 03/18/2023 - 15:52
Tu cherche du coup un canal N et pas P comme le recommande Hercule.
Par contre ce composant semble obsolète.
A priori ce composant est notamment produit par Vishay qui indique de le remplacer par un TP0610K mais j'ai l'impression qu'il n'est pas en boitier TO92
Je ne veux pas forcément changer ta façon de penser, mais les composants venant tous de chine.
Le bilan carbone est strictement le même si tu l’achète sur Aliexpress ou Farnell, en admettant que les gros revendeurs ne fassent pas venir les composants par avion.
hercule124
sam, 03/18/2023 - 17:06
Oups, je viens de voir que c'est un canal n, merci walter
il faut un canal p voit pour un IRF9Z34N en boitier to220, il doit être disponible chez farnell
il est un peu sur gonflé pour ton projet, mais ça va le faire.
aladin_17
mar, 03/21/2023 - 09:56
merci pour tous ces avis.
si je prends un IRF9Z34N cela change quoi au schéma ?
j'ai trouvé, je m’apprête a le commander.
Sachant aussi que j'ai reçu mon relais reed HE721C1210 de Litlefuse bobine 500 ohms
hercule124
mar, 03/21/2023 - 13:20
Bonjour,
ca ne change rien au schéma.
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 10:09
Puisque tu utilises un ESP32 pourquoi faire tout ce montage alors que deux résistances suffisent en utilisant une entrée analogique, mais bon c'est juste une idée en l'air !
Le schéma précédent était faut désolé pour cette erreur !
La tension maximum sur ADC15 sera de 2.5 V soit 852 points. ( j'ai corrigé mon erreur en lieu et place des 512 points )
Jetfuzz
mer, 03/22/2023 - 19:55
comme la référence (0V) entre les deux montages. en l'air.
donc ca marche pas.
Désolé
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 05:01
La Mouche du coche il y a deux pins a raccorder sur GAzPar dont l'une est la masse !
Jetfuzz
jeu, 03/23/2023 - 07:49
on dirait que c'est toi qui prends la mouche !!
hercule124
mer, 03/22/2023 - 21:38
Bonsoir,
oui effectivement ça ne marchera pas, à chaque impulsion t’aura 0(v) à travers une résistance de 100k vers l'adc15 ??
Lorsque la logique interne place un niveau haut en entrée, le transistor interne est saturé, et Vs ~ 0.
La seule chose que tu vas obtenir c'est un courant de 500µa dans la résistance connectée au 5 volts ?
jamais tu ne pourras obtenir 2.5v a l'entrée de l'ADC !
et pourquoi une résistance sur l’émetteur du transistor a collecteur ouvert ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sortie_collecteur_ouvert
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 05:02
Il y a deux pins a raccorder sur GAzPar dont l'une est la masse ! Mais je te laisse penser ce que tu veux!
Jetfuzz
jeu, 03/23/2023 - 07:51
c'est effectivement très clair sur ton schéma. ( masse flottante) ???
hercule124
mer, 03/22/2023 - 22:23
Plutôt ça, la ça pourrait le faire.
et encore tu n'auras pas 2.5v mais 2.5v - vce(sat) = tension sur adc15
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 05:30
L'éméteur du transistor de Gazpar est de fait à la masse donc tu es content de ta bêtise ?
La Deuxième pin de Gazpar c'est la masse et lorsque le transistor est non passant il y a bien 2.5 volts.
C'est vrai que 47 ko c'est mieux que 100 Ko ! J'adore quand les gens critiquent ce à quoi ils n'avaient pas pensé, et comme cela ne provient pas de leur cerveau surdimensionné, c'est à repousser. Pfffff vous êtes incroyable ! J'ai testé en local et désolé cela fonctionne. Lorsque le transistor est passant la tension sur l'entrée analogique chutte, et là la formule ci-dessous est excate, c'est d'ailleurs comme cela que l'on détecte l'impulsion !
Exacte mais quand le transistor est passant uniquement ce qui correspond à une impulse de Gazpar !
Par contre je n'ai rien dit jusque là sur ton schéma dont un contact relie l'émetteur au collecteur ( hors mis la réponse à une attaque de La mouche du Coche ), çà c'est vraiment du schéma de pro ! Comme stupidité j'ai rarement vu pire ! Mais tu vas t'empresser de me dire que je me trompe est que c'est parfaitement fonctionnel.
je recopie ton schéma, juste au cas ou tu aurais envie de suprimmer cette oeuvre d'art !
Jetfuzz
jeu, 03/23/2023 - 07:54
c'est une auto critique ?
mort de rire !!
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 08:01
La Mouche du Coche en quoi est-ce de l'autocritique ? Développe s'il te plait !
hercule124
jeu, 03/23/2023 - 09:02
Bonjour,
comment veux-tu que ton schéma fonctionne puisque tu n’envoies rien sur l'ADC, réfléchi un peu.
Tu envois 5 volts à travers 2 résistances de 100k lorsque le transistor n'est pas saturé, c'est tout?
Tu as testé en local ? à part de la magie à la david copperfield ca ne peut pas fonctionner.
Je laisse tomber, car tout le monde a compris sauf toi.
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 10:11
Désolé je n'ai pas envoyé le bon schéma voici le bon ! Une des résistance est à la masse pour faire un pont diviseur.
L'entrée ADC15 est une entrée analogique !
Jetfuzz
jeu, 03/23/2023 - 14:46
tu t'es trompé, mais cela ne t'as pas empêché d'agressé tout le monde avant, en étant persuadé que MONSIEUR avais raison, putain, mais remet toi en question !!!!
Et pour finir, encore une injure de ta part sur mon pseudo. et je fait un mail a Alex.
tu sera pas le premier qui a été banni comme ca !!!
cordialment
Jetfuzz
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 15:17
Pauvre mouche du coche ....
aladin_17
jeu, 03/23/2023 - 10:11
quelle animosité..
Je n'y comprends plus rien.
je ne vois plus mon relais REED,
et je ne sais ce que sont l'ESP32 et l'ADC15 (entrée ana de quel composant ?)
je vais encore patienter pour commander les composants car ca va trop vite pour moi
au moins c'est un forrum vivant ;-)
Louis.D
jeu, 03/23/2023 - 10:37
de l'ESP32 enfin je ne sais pas quel version de l'esp32 tu as !
Si c'est un Nodemcu il faut prendre ADC0 ou A0 sur certains.
Les miens sont des Espressif ESP32-VROOM- 32D
Ils possèdent 18 entrées analogiques. Et pas besoin de relais reed ou autre !
aladin_17
jeu, 03/23/2023 - 10:41
je n'ai pas d''ESP j'ai juste qq notions vagues d’électronique. je suis sutout informaticien.
je veux juste faire un montage simple pour récupérer le collecteur ouvert GASPAR pour alimenter un relais reed..
J'ai un composant domotique qui ne connais que les contacts sec en entrée
voila c'est tout simple
aladin_17
jeu, 03/23/2023 - 10:41
je n'ai pas d''ESP j'ai juste qq notions vagues d’électronique. je suis sutout informaticien.
je veux juste faire un montage simple pour récupérer le collecteur ouvert GASPAR pour alimenter un relais reed..
J'ai un composant domotique qui ne connais que les contacts sec en entrée
voila c'est tout simple
Pages