recherche schema solid state relay 3 canaux "normally open" et 1 canal "normally closed"

Portrait de 24images

Bonjour,

Je cherche donc le schéma d'un circuit SSR (optocoupleur et triac) qui me permettrait d'avoir 3 voies qui ferment (allumage) et une voie qui, inversement, s’ouvre (extinction) au signal de ma  carte arduino (5v).

 Dans le cadre de prises de vues images par images contrôlées par une carte arduino, à chaque intervalle d'image j'ai besoin d'allumer 3 projecteurs et d'en éteindre 1.

J'ai tout d'abord raccordé un module relais classique (electromagnétique) 4 canaux en utilisant selon mes besoin les sorties en NO (normally open) ou NC (normally closed).

A priori tout a l'air de fonctionner sauf que... après quelques intervalles les relais "collent" , les projecteurs restent tout le temps allumés, les ampoules claquent et la prise de vue est foutue...

J'ai changé trois fois ces modules : tous collent.

J'ai essayé d'ajouter un circuit snubber sans résultat

J'ai changé mes projecteurs pour des panneaux led nécessitant moins d'ampérage, sans résultat.

Je me suis donc tourné vers un module 4 voix SSR sauf que... il n'y a pas de position NC, ils ne peuvent être que NO et se fermer au signal.

Qu'à cela ne tienne me suis je dis  : je vais conserver un relais classique juste pour l'extinction de projecteur et utiliser le module SSR pour l'allumage, mais, sans doute à cause du voisinage du relais électromagnétique, le module SSR se met à fonctionner de manière complètement aléatoire...

J'en suis là. Je me suis plongé dans le génial site de Remy Mallard, (https://sonelec-musique.com/electronique_theorie_triac.html) , il y a sans doutes des pistes mais n'ayant vraiment aucune compétence en électronique autre que de faire des soudures à peu près propres je ne sais pas vraiment en tirer parti (par exemple comme de convertir un schéma donné pour du 12v à une alimentation 5v).

Si quelqu'un trouve cette bouteille  la mer...

Portrait de Louis.D

Quel type de relais utilises-tu ? Si ceux sont des relais bas de gamme oublie vite, il faut absolument des relais avec des contacts encarbure qui ne soudes jamais. Dans l'industrie on fait coller des relais qui passent plusieurs dizaines d'ampères dans avoir jamais le moindre soucis de collage, Le système snubber  oublie aussi c'est du bricolage. Si tu veux utiliser des triacs il faut absolument ce soit pour du courant alternatif, si ti veux utiliser du continu, c'est la galère avec un circuit d'extinction de ces derniers.

Pour commencer il faut connaitre les caractéristiques de tes projecteurs en terme de tension et d'intensité ou puissance si tu préfères  continu ou alternatif.

Si on prend comme hypothèse que tes projecteurs sont allimentés en alternatif 220 v il te faut 2 SSR-DA10 25 ou 40 suivant la puissance de tes projecteurs. Un seul de ces relais statique peut alimenter trois projecteurs car si on utilse un 40 A en 220 volts tu peux commander plus de 8 Kw je doute que tes projesteurs soit aussi puissants. Mais tu as aussi la possibilité d'en mettre un par projecteur. Pour ce qui est du projecteur à éteindre et allumer les trois autres il te suffit d'utiliser deux sorties de ton Arduino.La première pour éteindre le projecteur et la seconde pour allumer les trois autres.

Portrait de 24images

je confirme la piètre qualité des relais des modules tout fait.

les projecteurs :

3 projecteurs incandescence de 800w chacun (possibilité de 3 panneaux led de 40w chacun)

1 projecteurs led de 100w

tous alimentés en 220v alternatif

Portrait de Jetfuzz

chacun son tour

des relais avec des contacts encarbure qui ne soudes jamais.

bravo !!!! 

Portrait de Jetfuzz

Le système snubber  oublie aussi c'est du bricolage.

bravo, regarde voir du coté de l’électronique haut de gamme, et boum tu verras du snubber,
qu'est ce qu'il ne faut pas lire...

Portrait de hercule124

Bonjour,

Pour piloter tes projecteurs en 220v tu peux utiliser des  relais ssr ,il son très fiable.

https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-relay-ssr.html

Portrait de 24images

J'avais effectivement bien compris que les relais ssr étaient peut-être la solution, mais comme je l'explique plus haut, ils ne font que fermer le circuits, je cherche un ssr qui ouvre le circuit.

Portrait de hercule124

le relais ssr est déjà de type relais semi conducteur (module integré + triac + snubber)

htb1fv8llvxxxxxiapxxq6xxfxxxw.jpg

peux tu faire un schema , avec un arduino tu peux ouvrir ou fermer le relais a ta guise .

Portrait de Louis.D

Je viens de voir que tu as donné des précision donc 2 SSR-DA25 suffisent. Il te suffit de mettre le code suivant dans ton propre code pour ne plus avoir de soucis. J'ai utilisé les pins 2 et trois mais cela reste à ton choix.

int TroisProj = 2; UnProj = 3;
// ici le reste de ton code

void setup() {
pinMode(2, OUTPUT);
pinMode(3, OUTPUT);
// ici le reste de ton code  
}

void Action(bool Etat){
  digitalWrite(2,Etat);
  digitalWrite(3,!Etat);// attention au signe "!" qui signifie inverse !!!!
}

void loop() {
  // ici le reste de ton code et lorsque tu veux changer d'état les projecteurs
  Action(1); // Pour en allumer 3 et en éteindre 1
  Action(0); // Pour faire l'inverse
}

Portrait de 24images

Désolé mais je cherche absolument une solution materielle. Ce n'est pas moi qui ai conçu le code arduino et je n'y connais rien. J'utilise seulement le pin de déclenchement du focus pour déclencher mes relais.

Portrait de Louis.D

Ok peux-tu nous faire un schéma de ton installation ? Mais je ne pense pas qu'un simple relais en sortie de ton module de commande puisse coller avec des courants de commande aussi faibles que ceux demandés par les relais SSR ! Si dessous un schéma de principe :

Les SSR-DA25 demande 25 mA faire une soudure avec aussi peu d'énergie cela reste impossible !

Avec ce type de montage je ne vois vraiment pas pourquoi cela fonctionnerait de manière aléatoire.

Portrait de 24images

Merci. Je fais ça dans la journée.

Portrait de Walter

Question sûrement très con, mais je ne vois pas comment le courant de commande dans une bobine, pourrait faire coller quelque chose. Sur la commande il y a des éléments mécaniques qui se mettent en contact?
 

Portrait de Jetfuzz

Hello Walter
Ce n’est pas la commande, mais les contacts du relais, là ou tu fais passer la "patate".
Qui peux,  soit coller dû à des courants d'appels importants couramment avec des charges inductives, ou capacitives, voir bêtement un courant trop important pour le relais.
Voir aussi ne plus conduire, souvent du au charbonnage des contacts après des milliers de cycle de fonctionnement.
Chez nous dans ma boite, on fait des tests d'endurances sur les relais en charge maxi, et ils doivent tenir au mini 350000 cycles.
Cordialement
Jetfuzz
PS, s'il y a des fautes, maître Capello me corrigera !!

Portrait de Louis.D

J'ai écris

Mais je ne pense pas qu'un simple relais en sortie de ton module de commande puisse coller avec des courants de commande aussi faibles que ceux demandés par les relais SSR

Portrait de Walter

Ha ok, tu parle de sa solution avec un relais entre l’Arduino et le SSR.
Mais il ne parle pas de problème de soudure sur le relais dans ce cas, mais d'interférence électromagnétique

Si le SSR demande une intensité de 25mA, pourquoi mettre un relais entre les deux ?
Le SSR ne fait pas l'isolation entre le circuit en tension continue et celui en tension alternatif?

Portrait de Louis.D

En indsutriel des circuit snubber sur relais je n'en ai jamais vu ! Voir Télémécanique BBC et autres !

Portrait de Jetfuzz

hello
ben déjà dans le module SSR.
et voila sur un pcb Mitsubishi d'une pompe a chaleur air eau.mitsu1.jpg

cordialement 
Jetfuzz

Portrait de 24images

Pas d'être très doué en schéma non plus...

Dites moi si cela vous parait clairrelais_arduino.jpg

Portrait de hercule124

voila mon idée , sortie haut sur l'arduino les 3 relais statics ssr commutent par contre le 4 eme relais se coupe.

lorsque l'arduino passe a l'etat bas les 3 relais sont coupes et le 4 eme a l'inverse est passant.ssr.jpg

la résistance de 1k sur la grille des MOSFETS est la pour limiter le courant (effet capacitif  sur la grille , evite un courant indésirable sur la pin de l'arduino, pas obliger mais c'est conseillé).

rem: apres on peut te creer un code 1 pin par relais et le tour est joué ,l'entrée du ssr est une opto triac .

il se commande comme une led

les relais sur le schéma sont directements les relais ssr , il ne faut pas de relais intermédiaire je me suis peut être mal expliquer.

Portrait de 24images

Merci beaucoup, je vais tenter ça

Portrait de Louis.D

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple !

Ce que je t'ai donné comme solution plus haut est beaucoup plus simple pas de Mosfet pas de resistance pas besoin de quatre relais ni de transistor donc pas de circuit imprimé !

Pour le relais prendre un module Arduino, attention certains sont inversés quand à la commande d'autres ont un cavalier pour choisir le mode de fonctionnement.

Portrait de hercule124

ton idée est plus simple LOUIS-D mais fait un schéma bien claire , je ne sais pas si  24IMAGES a compris.

Portrait de Walter

Alors je ne comprends toujours pas en quoi le fait d’utiliser un relais et plus simple qu'un transistor?
Surtout que s'il faut utiliser un relais sur un module avec des bornier, on peut aussi bien prendre un MOSFET sur circuit imprimé avec bornier.
Comme ce que l'on utilise sur nos imprimantes 3D.

Il y a t-il un avantage mécanique ou électronique à utiliser un module avec des relais, plutôt qu'un module avec un MOSFET.

Pourquoi ne pas commander le SSR directement par l'arduino?

 

Portrait de hercule124

WALTER, 24IMAGES ne veut pas modifier le code et veut utiliser une seule sortie sur l’Arduino s'est son choix.

oui on peut piloter le ssr direct la sortie de l'arduino.

l'idée de LOUIS-D , un module relais nécessite juste un peu de câblage donc plus simple pour notre ami.

le commun sur le 5v , le plus des 3 ssr sur le No du module et le plus d'un ssr sur le NC

ssr2_0.jpg

Portrait de Walter

Hercule, j'ai bien compris que 24images ne veut pas changer son code, d'ailleurs je ne parle pas de changer son code.

Désolé mais je ne comprends pas pourquoi cela changerait quelque chose d'utiliser en lieu est place du module relais de Louis, ce genre de chose?

Bêtement j'aurais plutôt essayer de supprimer le relais, qui pour moi à plus d’inconvénient que d'avantage, donc je cherche à essayer de comprendre  pourquoi vous préférez un relais.

Désolé si cela gêne certains que j'essaye de comprendre, plutôt que de boire leur soupe bêtement.

Hercule, merci pour ta patience, si tu trouve mes questions trop connes ou fatigantes, je ne comprendrais que tu me zappe :)
 

Portrait de hercule124

Bonjour WALTER,

j'en profite pour inviter tous les membres a apporté leurs solutions.

toutes les idées sont les biens venues.

ton idée d'utiliser un module mosfet  ne présente pas d’inconvénient, j'aurais bien aimé un schéma.

si j'ai suivi l'exemple du module relais c'est par sa simplicité a mettre en œuvre et j'ai envisagé qu'il possède déjà le module relais.

c'est un forum de partage et je souhaiterai  plus de participation ,il n'y pas de compétitions et de meilleurs électroniciens chacun doit pouvoir dire ce qu'il veut du moment que ca reste dans la convivialité.

je sais , ce n'est pas toujours le cas.

il n'y a pas de questions et de réponses connes , juste un respect mutuel.

Portrait de Walter

Je n'ai pas fait de schémas, car je pensais que l'on pouvait remplacer purement et simplement la carte relais, par la carte MOSFET dans le schémas de Louis.
Je n'ai pas non plus trouvé de composant SSR  pour Fritzing qui possède que 4 entrées/sorties.

Après ce n'ai pas mon idée, c'est juste l'argument en faveur du relais par rapport à ton schémas que je ne trouve pas justifié, car s'il est plus simple d'utiliser un relais sur une carte en module, alors il en va de même pour un transistor.

J'avoue que je ne propose rien, je cherche juste à comprendre, pourquoi Louis préfère utiliser un relais, plutôt que des transistors. sachant tout les problématiques à utiliser un relais et son expérience, je pensais qu'il y avait des atouts que je ne connaissais pas.
Mais malheureusement, il est très difficile de communiquer avec lui :(

Portrait de Louis.D