Simuler un feu de bois avec des leds

Portrait de Le Groumf

Salut à tous !

Je suis informaticien et saxophoniste dans un groupe rock ambiance steampunk. J'ai un rève secret, celui de mettre du feu dans mon saxophone baryton (c'est le plus gros, il est dans ma photo de profil), sur scène.

Il y a aura sanglé dessus bientôt un boîtier pour gérer un micro hf, et j'y ajouterais bien un arduino ou assimilé avec une "traine" de leds qui plongent dans le sax pour donner une impression de foyer brûlant.

Évidement j'ai plein de questions (qui vous prouveront rapidement mes grandes compétences en électronique !

D'abord le projet.

Niveau 1 : piloter une dizaine de leds, au moyen d'une bébette pas trop grosse, et auto alimentée. Les leds seront à entre 50 cm et 1m du boîtier. Je dois pouvoir les allumer et les éteindre et jouer avec l'intensité lumineuse (je ne sais pas si il faut le faire par diode, ou par groupe).

Niveau 2 : ajouter un sélecteur façon ampli de guitare pour choisir le programme (et varier l'ambiance lumineuse)

Niveau 3 : coupler un piezzo ou autre capteur de son, et faire varier l'intensité lumineuse en fonction de la puissance du son du sax.

Maintenant les questions :

1) quel arduino ?   J'ai cru comprendre qu'il fallait des entrées analogiques pour faire varier l'intensité et donc la luminosité des leds. J'ai lu des trucs sur les PWDs mais je n'ai pas tout compris. Il faut pouvoir l'alimenter sans fil pendant 2h de fonctionnement. A moins qu'on puisse ajouter des entrées avec un "bidule" supplémentaire ?

2) Quelles Leds (monochromes, blanc, jaune, rouge), RGB ?, en ruban ? Pour le nombre, je pense qu'il faudra tester. Ya plusieurs tailles mais les plus grosses éclairent plus ?

Vous l'avez compris, mon premier souci, c'est de réaliser les bonnes appros pour commencer à phosporer sereinement !

Merci de votre aide !

Et si ce genre de projet intéresse un amateur de faux feu ou un saxophoniste fou, toute coopération est la bienvenue !

Ce qu'il y a de bien, c'est que si un jour j'arrête le sax, j'aurai déjà le kit lampe de chevet !

Portrait de Jetfuzz

Walter.
Merci, effectivement je n'ai que deux mains. très dure de faire une photo de tenir les pointes de touche, etc...
 

Du coup si tu fais bougé le rapport de clignotement, cela change le courant qui passe ?
68mA est une limite pour ton montage ou cela continue à monter ?

Avec un delay de 1 seconde  pour le blink on est plus (+) dans le domaine du statique.
donc, oui pour cette led c'est 68 mA tant que le port est a 1.(5V)
j'essairai de trouver du temps pour approfondir.

Jetfuzz

Portrait de Le Groumf

Pas de souci ! Au moins c'est un forum animé et avec un vrai souci pour les noobs ! J'ai encore des milliers de questions, mais je vais d'abord avancer par moi-même sur l'optimisation des résistances et les paramètres de mon programme !

Portrait de Manoé

Je suis désolé Gael mais tu n'y es pas du tout !

On limite l'intensité un point c'est tout, que tu utilises une résistance pour y parvenir c'est une solution mais c'est un artifice !

Essaye de faire une alimentation de 24  volts  limitée à 20 mA et tu verras que tu peux mettre une, deux, dix leds en série cela fonctionnera très bien ! C'est ce qui est utilisé dans le monde du professionnel !

Sur ce je vous laisse à vos croyance, sachant que les résistances ne font qu'une chose c'est de consommé de l'énergie inutilement et lorsque on veux l'économiser au maximum on ne fait pas ce genre de montage !

De plus si tu alimentes deux leds en parallele avec un résistance et qu'une des leds claques l'autre suit le même chemin car elle encaisse le double de l'intensité !

Essaie de regarder comment sont fait les éclairages de puissance à leds et tu me diras quelle puissance de resistance tu vas mettre !!!!!

Un autre soucis comment fais tu pour alimenter en série des leds bleues, rouges jaunes vertes sur le même circuit ?? Tu mets des résistances sur chacune ? Alors ce n'est plus un éclairage mais un chauffage que tu fais !

led et calcul de la resistance serie 2

A ton avis qu'est ce qui est commun à toutes les leds ?

Portrait de Jetfuzz

Manoé
Tu es a coté, et c'est la que tu comprends rien, l'arduino ne limite rien du tout, c'est pas moi c'est la spec qui dit ça.
Donc il faut limiter le courant.

Essaye de faire une alimentation de 24  volts  limitée à 20 mA et tu verras que tu peux une, deux dix leds en série cela fonctionnera très bien ! C'est ce qui est utilisé dans le monde du professionnel !

Et ben merci, tu vient de bouleversé tout mon savoir électronique.
Naaaaaan je deconne.

Jetfuzz

Portrait de Jetfuzz

A ton avis qu'est ce qui est commun à toutes les leds ?

elles font de la lumieres !!!
j'ai juste !!

Portrait de Manoé

Oui regarde donc le graphique de j'ai rajouté, j'ai un pote spécialiste des alimentations pour les leds et c'est lui qui m'a instruit mais d'un âne on ne fera jamais un cheval de course, je crois avoir déjà lu cela sur ce site !

Et c'est pour cette raison que toutes les lampes à led ne sont pas dimmables et que tu peux les alimenter souvant en 6 12 voir 24 volts !

Exemple :voir ici

Alors oui retourne à l'école JetFuzz ! et emmène avec toi Gael

Les drivers de led sont toujours donnés pour une intensité !

Au fait puisque tu es dans la partie, du dois savoir que metrix c'est comme frigidaire dans le milieu professionnel, cela correspond à un multimetre qu'il sois Metrix, Chauvin Arnould ou tout autre marque !

Portrait de Jetfuzz

Sur ce je vous laisse à vos croyance, sachant que les résistances ne font qu'une chose c'est de consommé de l'énergie inutilement et lorsque on veux l'économiser au maximum on ne fait pas ce genre de montage !

Et ton alimentation 24 volts "professionnel" elle dissipe  rien, elle ?

Qu'est ce qu'il faut pas lire.
 

De plus si tu alimentes deux leds en parallele avec un résistance et qu'une des leds claques l'autre suit le même chemin car elle encaisse le double de l'intensité ! 

U=R*I 

et pour finir la meilleure

Je suis désolé Gael mais tu n'y es pas du tout !

Il faut comprendre Gael tu as tors, c'est moi qui ai raison. (j'aime pas l'histoire de la plus grosse).
il va finir par nous dire qu'après SPY le fils de brossden, Manoé est en fait le le fils de SPY......

Jetfuzz

Portrait de Manoé

Ecoutez vous AVEZ RAISON !

Les alimentation à découpage ne consomment pas grand chose en effet joule ! Mais peut être ne sais tu pas comment cela fonctionne !

S'il te plait relis tous mes posts et relis vraiment TOUT !

Portrait de Jetfuzz

Alors oui retourne à l'école JetFuzz ! et emmène avec toi Gael

En fait ce n'est pas que tu comprends rien, le problème c'est que tu mélanges tout.
Bisous

Jetfuzz

Portrait de Manoé

Désolé pour le bisou mais je ne suis pas homo

Portrait de Manoé

Si je mélange tout puisque je suis un imbécile explique moi comment sont faites les guirlandes multicolores à leds ? J'aimerais franchement que tu m'expliques juste pour que je me couche un peu moins con ce soir

Portrait de Jetfuzz

le post de départ était bien d'alimenter une ou plusieurs led a partir d'un arduino,
la on est total Hors sujet, guirlande de noel, flyback, quequette , et j'en passe.
et Franchement, j'ai pas envie de t'expliquer pourquoi le cheval blanc d'henry |V est blanc et pas jaune.
Donc STOP pour moi.
Désolé le groumf d'avoir un peux pollué ton post.
mais t'inquiète pas, Manoé, comme Brosden et spy, ne va pas tarder a supprimer tous ses posts, et renaître tel un phénix ,sous un autre pseudo.

Jetfuzz

Portrait de Manoé

Je vois que tu plantes sérieux sur ma question des Guirlandes !

Je vais te donner l'explication.

Le driver de led limite l'intensité au environ de 20 mA mais ne limite pas la tension, enfin il y a un max bien sur.

Chaque led de couleur différente à une chute de potentiel à ses bornes qui est différentes selon la couleur, mais comme elles sont toutes traversées par un courant de 20 mA il n'y a aucun problème ......

Au fait celui qui a dépanné LeGroumf c'est qui ? Le con ?

Portrait de Jetfuzz

Alors la je suis scotché, que dois je répondre a ça !!!!
je suis sans voix

Portrait de Manoé

Silence Radio là !

Portrait de Walter

Bon je vais mettre mon grain de sel d'ignorant, donc si je suis à coté de la plaque, n'hésitez à me rectifier :)

La question du coup n'est pas forcément, et quoi que, comment font d'autre produit, mais plutôt l'arduino est-il capable d'être un générateur de courant ? 

D'ailleurs a priori ce n'est pas l'arduino, mais plutôt le µC Atmel qui s'occupe de ça? 

En général comment marche un générateur de courant ?

Portrait de Jetfuzz

Walter.

'ailleurs a priori ce n'est pas l'arduino, mais plutôt le µC Atmel qui s'occupe de ça? 

En général comment marche un générateur de courant ?

voila du constructif.
oui effectivement c'est le micro qui s'occupe de ca, et non il ne sais pas limiter le courant.
en fait le µC est un générateur de tension. (tension fixe (idéalement), courant variable en fonction de la charge sans limite haute.
un générateur de courant, est en gros un module qui va générer un courant fixe (connu) et une tension variable (inconnu), et le module va se débrouiller pour adapter la tension afin que le courant reste sur la valeur réglé.
Cela te permet de mettre la sortie en court-circuit sans risquer la destruction de la dite sortie.
un exemple : une led (tient sa faisais longtemps).
Tu connais son courant max on va dire If = 20mA, mais tu ne connais pas sa tension direct (Vf).
Tu règles ton générateur a 20mA, tu alimentes ta led directement,  le courant va être bloqué a 20mA, et la tension au borne de la led sera égale à la valeur Vf de la LED.
(je suis pas forcement clair dans mes explications).

Jetfuzz

Portrait de Manoé

Walter s'l n'était pas générateur (enfin grâce à son alimentation) de courant, l'Arduino ce n'est pas en mettant une résistance qu'il ne le serait plus ou alors c'est la résistance qui est génératrice mais alors là c'est moi qui suis à coté de la plaque !

Mais je pense parler à des ingénieurs de haut niveau donc comme simple automaticien je crois tout ce que vous dites mais je continue à faire comme d'hab !

Portrait de Manoé

Jetfuzz comme j'avais de gros doute sur ta mesure de 68 mA j'ai fais le teste !

avec le code suivant :

;
void setup() {
pinMode(13,OUTPUT);
digitalWrite(13,HIGH);
}

void loop() {
  // put your main code here, to run repeatedly:

}

J'ai mis une led rouge (récente la mienne) entre la pin 13 et la pin gnd juste à coté, sur un Arduino Mega2650

La led fonctionne depuis maintenant 24 heures la tension au bornes de la led est stable est de 2 Volts exactement.

J'ai procédé à une mesure de l'intensité après avoir fait étalonné mon Chauvin Arnoux, et j'ai effectivement 60 mA les 8 mA de différence étant certainement dus à la led. Mais ça marche

Portrait de Jetfuzz

Manoé.
un peut de lecture pour toi.
https://www.ebah.com.br/content/ABAAAe84kAL/led-projects-eletronica

puis la doc technique d'une led rouge classique 5 mm

ou il est bien stipuler "absolute maximun rating

peak forward current =30mA.

https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LED/COM-09590-YSL-R531R3D-D2.pdf

et pour finir un idiogramme rien que pour toi.

capture.jpg

Cordialement
Jetfuzz

Portrait de Jetfuzz

et donc le µC dissipe 5v (VCC)-2v (Vf)*0.06A = 180 mW,
et la led 2*0.06=120mW
Top

Portrait de Jetfuzz

Maintenant c'est fini.
je vais pas non plus perdre des heures, pour expliquer U=R*I a un mec qui veut pas comprendre.
je finirai par ca:

Il se peut qu’aucun de nous deux ne sache rien ni de beau ni de bon ; mais lui croit savoir quelque chose, alors qu’il ne sait rien, tandis que moi, si je ne sais pas, je ne crois pas non plus savoir. Il me semble donc que je suis un peu plus sage que lui par le fait même que ce que je ne sais pas, je ne pense pas non plus le savoir.

Socrate

cordialement

Jetfuzz

Portrait de Walter

Très belle citation Jetfuzz, je kiffe :)

j'avais écrit un truc en réponse a Manoé, mais ce n'est pas partis :'(
En gros je parlais bien d'un générateur de courant constant et tension variable, pas juste du fait de pouvoir fournir un courant à tension constante.

J'avais aussi d'autre question sur le générateur de courant, mais je vais chercher un peu tout seul et reviendrais sûrement poser des questions :)

Portrait de Jetfuzz

Walter.
content que ma citation te plaise.
pour les explications fait un tour ici

http://forums.futura-sciences.com/electronique/38753-faq-questions-souvent-posees-electronique.html#post339298

n'hésite pas si tu a des questions.

Jetfuzz
 

Portrait de Walter

;)

merci pour le lien

Portrait de Manoé

Je vous remercie de conforté ce que je dis depuis le début c'est l'intensité qu'il faut limité !

Merci à tous !

Portrait de Walter

Je ne comprend pas trop ta remarque, je dis sûrement une bêtise mais c'est bien ce que dis Gael et Jetfuzz qu'il faut mettre une résistance pour être sur de limiter le courant ?

Par contre le fait que tu trouve 60mA prouve bien que le µC ne sais pas limiter le courant, puisqu'il avertit de ne pas dépasser 40mA, sinon il limiterait le courant en dessous de cette limite?
D'ailleurs tu ne m'a pas répondu, le 60mA ne correspond  t-il pas à la tension appliqué à la LED?
Quel est la tension réellement fournis par le µC?

Portrait de Manoé

Walter tu es comme les autres tu lis ce que tu veux, ce n'est pas croyable vous ne lisez qu'une partie d'un post et vous vous emballez. C'est pénible !

Portrait de Walter

C'est possible, mais je ne demande qu'a comprendre. Mais là je ne vois pas ce que tu veux dire, peux tu expliquer et détailler ?

Portrait de Jetfuzz

Hello.
Tient on a perdu Gael. (plus aucun post)
Manoé.
Je vient effectivement de relire tout les post.
Tu dis bien qu'il faut limiter le courant . Mea culpa.
Le problème c'est qu'il faut relire a plusieurs fois,pour comprendre ton raisonnement, qui est fondé sur quelques erreurs.
Je vais essayé de trouver le temps cette semaine, pour approfondir cette relation courant tension.

Walter

Par contre le fait que tu trouve 60mA prouve bien que le µC ne sais pas limiter le courant, puisqu'il avertit de ne pas dépasser 40mA, sinon il limiterait le courant en dessous de cette limite?
 

le µC ne limite rien du tout, les 40mA, c'est normalement la valeur a ne pas dépasser, Qu'il faut limiter par le hardware externe (résistance).
a priori 60mA passe encore, mais si tu tires encore plus de courant il y a fort a parier que tu vas  finir par flinguer la sortie.

Jetfuzz

Portrait de Walter

Ok donc vous dites la même chose depuis le début qu'il faut limiter le courant, donc vous êtes d'accord!

Par contre je comprend encore moins en quoi je ne lis que ce que je veux?
Et surtout d'ou sors les 60mA, si ce n'est d'appliquer en tension autour de 2V, au vue des courbes de Manoé.

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