Condensateur sur alim 5 V d'un raspberry pi
Alain0122
jeu, 01/27/2022 - 18:50
Bonjour à tous,
J'ai une question concernant l'alimentation de mon raspberry pi 4.
J'ai de temps en temps des micro-coupures sur le secteur, ce qui provoque à chaque fois la réinitialisation du Raspberry pi.
J'avais comme idée de rajouter un gros condensateur chimique (genre 2200 ou 4700µF) entre le +5V et le 0V sur le connecteur usb.
Mes questions :
Est-ce que je peux mettre un condo comme ça en direct sur l'alim ?
Le fait de rajouter un gros condo comme ça sur l'alim, peut-il affecter le fonctionnement normal de la carte ?
En mettant ce condo en direct sur l'alim, il va se charger instantannément à la mise sous tension. Est-ce bien de faire cela ?
De même, au moment de la coupure d'alimentation, où se décharge le condo ?
Dans l'attente de vos retour
Cordialement
hercule124
jeu, 01/27/2022 - 20:34
Bonjour,
il n'y a aucun problème a rajouter un condensateur de 4700µf sur la sortie de l'alimentation dc de ton alim.
il faut juste bien respecter la polarité du condensateur.
si on part sur une charge constante de 2 ampères le temps de décharge avoisine les 10 ms .
a voir si ca peut régler ton problème je ne sais pas, il faut voir du coté de l’alimention la cause de ses microcoupures .
Alain0122
jeu, 01/27/2022 - 22:39
Bonsoir,
C'est le réseau du distributeur d'énergie qui est mauvais. ça n'est ni l'alimentation, ni mon réseau domestique. C'est pas tous les jours, mais bien une à deux fois par semaine. Chez mes voisin c'est pareil.
Comment fais-tu pour obtenir cette valeur. Il n'y a pas de résistance en série avec le condo ?
hercule124
ven, 01/28/2022 - 00:28
De même, au moment de la coupure d'alimentation, où se décharge le condo ?
Comment fais-tu pour obtenir cette valeur. Il n'y a pas de résistance en série avec le condo ?
et oui c'est une question piege donc une reponse piege.
Louis.D
ven, 01/28/2022 - 10:17
Pour ma part si le maintien de ton rapberry pi en marche est essentiel pour une raison ou pour une autre je préfèrerais une batterie de sauvegarde pour effacer les micro coupure voir ces coupures plus importante mais est ce que le coût est à la hauteur de importance ...
Alain0122
ven, 01/28/2022 - 10:25
Bonjour,
Je ne comprends pas, il n'y a pas de question piège. Bian qu'ayant quelques restes, mes connaissances en électronique sont assez limitées. Je ne suis pas sur de moi dans ce que j'avance, j'ai besoin que quelqu'un qui connaisse me confirme ou pas si ce que je fais a du sens.
_je me pose la question si une grosse capa comme cela aux bornes de l'alim du RPI n'a pas d'incidence sur son fonctionnement normal.
_ je me pose la question du déchargement du condo quand je débranche la prise secteur. Elle va ou l'énergie résiduelle ? si dans le RPI,est-ce que ça peut le détériorer ? est-ce qu'il va se décharger progessivement "dans l'air" ?
_est-ce bon de charger en direct (sans résistance) un condo comme ça ? Cela ne déteriore-t-il pas le condo ?
Cordialement
Louis.D
ven, 01/28/2022 - 14:22
Question piège car affirmation annoncée au petit bonheur la chance, il n'a aucun moyen de connaitre la config que tu as (disque dur ou pas etc...) ! Donc il est bien embêté pour te dire d'ou viennent ces 10 ms ! De plus une alternance secteur est de 20 ms ( 50 hertz 1 seconde / 50 = 0.02 Seconde). C'est un peu court, on dit micro secondes mais en réalité c'est plusieurs alternaces souvent des basculements de réseau.
Alain0122
ven, 01/28/2022 - 10:36
Non, c'est pas important, mais l'extinction brutale du RPI peut provoquer des corruption de données sur le RPI et ça c'est plus embêtant.
Louis.D
ven, 01/28/2022 - 14:13
Alors c'est embêtant mais pas important ?
encore un solution mettre un super condensateur de 2 ou 5 farads !
Alain0122
ven, 01/28/2022 - 19:02
Tu me demandes si le RPI fait quelque chose d'essentiel dans la maison : la réponse est non.
Est-ce que c'est embêtant : la réponse est oui car l'extinction brutale peut provoquer des corruptions de données.
Pour les micro-coupure, j'ai pas d'ordre de grandeur, c'est le type de mico-coupure lorsqu'on voit très brièvement s'éteindre une lumière, mais pas suffisante pour que la TV ou la box se réinitialise.
Le RPI est tout seul, il n'y a rien de branché dessus.
Je vais préciser mes questions car je pense qu'il y a confusion :
_ Est-ce qu'il y a une raison technique qui ferait que mettre ce condensateur aux bornes du connecteur d'alimentation dans le but d'absorber ces mico-coupures est une mauvaise idée ? Je parle en terme de fonctionnement de la carte.
_Dans le cas d'un arrêt logiciel normal du RPI, lorsque je débranche la prise murale secteur, qu'est-ce que devient l'énergie stockée dans le condo ? Si je déconnecte l'usb de la carte alors que le condo est encore chargé, ça ne va pas arcé ?
_A l'inverse, le fait de rebrancher la prise au secteur, est-ce bon qu'un condo soit chargé instantanément comme ça? Est-ce une pratique qui se fait couramment ?
Cordialement
Louis.D
sam, 01/29/2022 - 13:41
Le problème c'est qu'un condensateur se comporte briévement comme un court circuit à la mise sous tension. Si ton alimentation peut supporter ce problème pas de soucis. Tu peux résoudre se problème avec une résistance de charge et un diode.
Jetfuzz
sam, 01/29/2022 - 10:09
Hello
aucun soucis.
c'est même le principe d'une alim, en sortie on met un condensateur afin de servir de "réservoir" lors d'un appel de courant de ton "récepteur" ou pour lisser les microcoupures.
a la mise sous tension il y aura effectivement un bref instant ou le condo se comporte comme un CC, mais l'alim va encaisser et puis une fois le condo chargé tu sera en régime de croisière. tout roule.
et lorsque tu coupes la tension, et ben le condo se décharge dans ton "récepteur" plus ou moins longtemps suivant la valeur de celui ci.
la ou il peut y avoir un soucis c'est que lorsque la tension va décroître, ton PI va finir par ne plus fonctionner correctement puisqu'on va arriver a une tension trop basse pour garantir son fonctionnement et donc risque de foutre le bordel (ex: coupure au moment ou tu écrits en eeprom).
je ne connais pas le PI, mais généralement sur les cartes a µc, il y a un "watchdog" qui vérifie la tension d'alim et qui sous un certain seuil programable reset proprement le µC, il existe aussi en composant externe (voir superviseur de tension).
cordialement
Jetfuzz
Louis.D
sam, 01/29/2022 - 14:29
Il est vrai comme le dit Jetfuzz que l'alimentation est succeptible de surporter de court circuit bref mais pour éviter de la déteriorer surtout si les coupures sont très raprochées je te conseille pour quelques centimes de plus réaliser ce montage ci-dessus. Le condensateur se chargera avec le valeurs que j'ai données sur ce schéma T = R x C soit 0.0047 x 270 = 1.2 seconde pour un courant de I = U / R soit 5 / 270 = 18 mA en pointe !
Lors d'un coupure le condensateur à travers la diode (1N4001 par exemple) fournira toute l'énergie stockée selon le temps qui dépendra de la consommation de ton matériel.
La sécurité est mère de prudence !
Jetfuzz
sam, 01/29/2022 - 18:17
hello
et tu perd la tension de seuil de la diode donc 0,7 volts.
finalement ton condo ne sert plus a grand chose, vu que tu tombes directement a 4,3 volts au borne de ton PI.
a toute fin utile , je rappelle que n'importe quelle alim qu'elle soit a découpage ou non, dispose d'un ou plusieurs condensateur en sortie, et cela sans fioriture (diode résistance etc...).
Cordialement
Jetfuzz
Alain0122
sam, 01/29/2022 - 18:30
Bonjour et merci à vous deux.
Je dirai que c'est aussi le principe des condensateur 100nF qu'on mets sur les pattes des tensions d'alimentation des Circuit intégrés.
Si j'ai bien compris, le condo se comporte comme un très bref court-circuit au début car il a 0 V à ses bornes.
Louis.D je pense avoir compris le principe de ton montage. Tu mets une diode en parallèle de la résistance afin de fixer la tension à 0,6V afin qu'il n'y ait pas cet appel de courant de court-circuit.
C'est d'autant plus vrai que j'ai mis un fusible 3A en ligne en amont sur le +5V.
Il y a un truc que j'ai du mal à piger. La tension de la diode est normalement de 0,6V. Or entre t=0 et t=1,2s, la tension aux bornes de la diode va être de 5V et va décroitre ? C'est pas contradictoire ?
Ou alors je n'ai pas tout pigé.
Cordialement
Louis.D
dim, 01/30/2022 - 10:25
La tension de seuil est de 0.58 et 5 v - 0.58 =4.42 suffiant pour le rasperry pi enfin le mien continue à fonctionner surtout que la résistance apporte sa contribution aussi ! De plus souvent les alimentation secteur donne une tension légèrement supérieure à la tension annoncées. Chargeur samsung pour smartphone donne 5.29 V en charge. mais il est aussi possible de mettre une diode schottky qui a une chutte de tenson encore plus basse.
Jetfuzz
lun, 01/31/2022 - 09:16
hello
la Doc raspberry donne ces info pour la tension d'alim.
désolé de te contredire, mais la diode n'est pas une solution optimale.
cordialement
Jetfuzz
Louis.D
mar, 02/01/2022 - 09:44
Raspberry donne 4.63V (+/- 5%). Et avec un diode
4.63 Volt x 0.95 = 4.39 Volt c'est dans la limite donnée par Raspberry. C'est moi qui suis désolé de te contre dire, j'ai testé sur mon Raspberry no PB. Avec la diode schottky c'est encore mieux.
La diode est là pour éviter l'effet court circuit.
hercule124
mar, 02/01/2022 - 09:21
bonjour,salut jetfuzz
je confirme,la résistance va limiter le courant de charge dans le condo , la diode ne sert a rien.
c'est suffisant si on veut protéger l'alim d'un courant d'appel trop excessif.(pas obligatoire dépend de la résistance interne de l'alim),
le problème ,on risque d'avoir une tension instable, il faut réguler la tension après le condo.
Louis.D
mar, 02/01/2022 - 09:59
Désolé mais sans la diode la resistance est court-circuitée ! Donc elle ne sert à rien !
Louis.D
mar, 02/01/2022 - 10:15
Le principe est le suivant : lorsque l'alimentation est sous tension le condensateur se charge à travers la résistance et la diode est là pour éviter que la résistance ne soit courcuirtée . A la disparition de l'alimentation secteur le condensateur se décharge à travers la diode pour alimenter le Raspberry sans elle le courant n'est pas assez fort à travers la résistance.
Avec une diode schottky avec une chute de tension 0.3 v c'est encore mieux ! >>>> 4.7 Volt.
je vous rappelle que l'on parle de micro coupure !
Mais je suis conscient que le meilleurs système est de mettre un PowerBank
Jetfuzz
dim, 02/06/2022 - 10:45
hello
soit chacun a sa façon de voir le truc, pourquoi faire simple, lorsqu'on peux complexifier la chose.
je développe actuellement un module GSM (merci Louis) avec des pointe de courant > 2A, et le constructeur préconise de rajouter 2 condos en parallèle sur l'alim, afin de "lisser" ce courant de plus il préconise une capa low ESR.
enfin bon !!
quoi qu'il en soit pour cette apli effectivement la solution ultime, Louis Den a raison !
c'est d'ailleur cette solution que j'utilise pour mon développements a base de module GMS.
je teste actuellement celui la, et il marche pas mal.
https://www.az-delivery.de/fr/products/battery-expansion-shield-18650-v3-inkl-usb-kabel?_pos=1&_sid=5e2947ea0&_ss=r
cordialement
jetfuzz
Louis.D
sam, 02/05/2022 - 17:10
Jetfuzz Tu as vu celui la ? on dirait le même pour moins cher !
Jetfuzz
dim, 02/06/2022 - 11:00
Hello louis.
oui j'avais vu, mais regarde ca !!
j'ai pas forcement le temps d'attendre.
De plus la conception de ce module ainsi que le mien, n'est pas optimale, sur le Boost 5V il ont mis deux diodes en // (S2-S4), au lieux d'une un peu plus balèze, ok ca fonctionne aussi, mais c'est typiquement ce qu'il ne faut pas faire.
de plus pour le 3, 3 volts ils ont mis 3 régulateurs 3.3V en // (U4,U5,U6), encore un truc a pas faire.
j'ai déjà modifié le mien, et vu que je n'utilise pas le 3.3V, j'ai dégagé les régulateurs 3,3V....
pour info j'ai trouver ça sur ce site, ou il teste ce genre d'alim. (super intéressant).
https://riton-duino.blogspot.com/2020/01/cartes-dalimentation-batterie.html
cordialement
Jetfuzz
hercule124
mer, 02/02/2022 - 20:23
Bonsoir,
je suis pas convaincu par l’idée de la capa, résistance, diode, je pars du principe que la résistance interne de l'alim limite le courant max , le condensateur ne peut pas se charger plus que l'alim peut fournir.
il n'y a pas de risque
en ce qui concerne le condensateur de 4700 µf je ne vois pas trop la limite de courant , du moment qu'on ne dépasse pas la tension indiquer.
pour les supers capa et d'autres spécifiques le datasheet indique le courant de charge max a ne pas dépasser.(preferable d'effectué la charge avec un courant constant).
je pense que l'idée d'utiliser une ou des batteries est plus sérieuse.
pour les coupures edf si le voisinage a le même problème il faut contacter le service edf s'est pas normal.
autrement dernier recourt l'onduleur.
je bosse sur un nouveau projet et je souhaite le terminer ce moi ci , il sera dispos sur ma chaîne YouTube.
si j'ai le temps je reprends l'idée de louis D et je ferais plusieurs tests.
Alain0122
sam, 02/05/2022 - 11:42
Bonjour,
Je vous remercie tous pour votre contribution. En ce qui concerne enedis.
Ils nous ont dis qu'il fallait qu'il mettent un enregistreur chez moi. S'il s'avère que c'est sur leur réseau, la prestation est gratuite, en revanche, s'il s'avère que finalement c'est sur mon installation domestique, ils me feront payer 500€. Cela parait dans une certaine mesure logique. Je suis quasiment sur que c'est de leur côté, mais le risque de payer 500€ m'embête quand même et je n'ai aucun moyen de vérifier avant de les faire venir.
En ce qui concerne l'alimentation du rapsberry pi, je pensais que mettre un simple condo derrière l'alimentation ne poserait pas autant de "problème".
En fait l'idée de départ, c'est que je me suis dit qu'il devait déjà y avoir un condensateur en sortie d'alimentation. Donc le but c'était d'en mettre un à l'autre bout du fil en "parallèle" pour augmenter le réservoir d'énergie, ce qui pour moi, ne devait pas modifier le fonctionnement normal.
Cordialement
Louis.D
sam, 02/05/2022 - 17:19
Quelle est le type d'alimentation utilises tu pour ton Raspberry ?
Jetfuzz dit ;
Qu'est ce que ça que c'est un GMS ? Est-ce une coquille pour GSM ? Si non je suis curieux de savoir ce que c'est. (Sur le Net je n'ai trouvé que Grandes et Moyennes Surfaces)
Jetfuzz
dim, 02/06/2022 - 10:43
hello
c'est corrigé, rah la la.
cordialement
Jetfuzz
Jetfuzz
dim, 02/06/2022 - 10:44
Hello
CQFD !!
Cordialement
Jetfuzz
Alain0122
dim, 02/06/2022 - 11:26
J'utilise un adaptateur secteur 5V-3A sur lequel j'ai remplacé le connecteur par un usb-c.
Louis.D
dim, 02/06/2022 - 17:52
Tu as sooudé un USB C en lieu et place du connecteur d'origine, chapeau bas ce n'est pas facile !
Alain0122
dim, 02/06/2022 - 18:59
Oui et non, j'ai triché. J'ai acheté un usb-c déjà soudé sur un petite pcb. Tu as juste à souder le + et le - sur leurs pastilles respectives.
Sinon autre solution, j'avais un câble de recharge abimé. Je coupais les fils, chopais le + et le - et tu raccordes là ou tu veux
Louis.D
mar, 02/08/2022 - 18:11
Ok je comprend mieux.